醫(yī)藥新聞網(wǎng)訊 SMG《七分之一》2008年11月16日播出：李玲：醫(yī)改回歸公益性(新聞人物)，以下為節(jié)目?jī)?nèi)容。 　　片花1 　　解說(shuō)：醫(yī)療改革迫在眉睫 　　患者實(shí)況： 　　昨天晚上五點(diǎn)鐘。 　　最起碼跑個(gè)兩三趟，再排隊(duì)，再看老復(fù)雜，真的吃不消 　　看病貴的一句話 　　解說(shuō)：新醫(yī)改方案引發(fā)爭(zhēng)議。 　　采訪：我覺(jué)得這一份征求意見(jiàn)稿，恰恰是要解決我們現(xiàn)在面臨的醫(yī)療服務(wù)無(wú)序， 　　稍后關(guān)注新聞人物：《李玲：醫(yī)改回歸公益性》 　　正文上： 　　采訪：(三段采訪切出) 　　老百姓在征求意見(jiàn)稿當(dāng)中你覺(jué)得他們可能會(huì)得到什么實(shí)惠呢？ 　　答：沒(méi)有病的時(shí)候防病，有了病以后能看得上病，看得起病，看得好病。 　　記者：這個(gè)機(jī)制應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)設(shè)計(jì)呢？ 　　答：當(dāng)然是政府在做設(shè)計(jì) 　　解說(shuō)：(標(biāo)版+畫面) 　　李玲，47歲，北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心副主任，同時(shí)擁有一連串和醫(yī)療改革相關(guān)的頭銜：衛(wèi)生部政策與管理研究專家委員，世界銀行政策研究部醫(yī)療改革顧問(wèn)，醫(yī)療改革"政府主導(dǎo)派"代表人物。在最近廣受關(guān)注的醫(yī)改征求意見(jiàn)稿十套方案中，第一套方案北大組的執(zhí)筆人就是李玲。 　　采訪： 　　114328記者：您第一次看到這一份征求意見(jiàn)稿的時(shí)候當(dāng)時(shí)第一感覺(jué)是什么？ 　　答：我覺(jué)得很好，因?yàn)殚_(kāi)卷你就可以看到它定下來(lái)的目標(biāo)是為了維護(hù)老百姓的健康，而且政府要承擔(dān)責(zé)任，強(qiáng)調(diào)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的公益性，這些我覺(jué)得都是非常好的目標(biāo)和定位。 　　120757記者：那您覺(jué)得此次醫(yī)改它的迫切性是什么？ 　　答：老百姓對(duì)醫(yī)療的風(fēng)險(xiǎn)，他們現(xiàn)在有一種不安全的感覺(jué)，其實(shí)不是每一個(gè)人去看病，也不是每個(gè)人都付不起，但是就是我們普遍的，是讓老百姓感覺(jué)到?jīng)]有保障，所以你看老百姓不敢消費(fèi)，他賺的錢不知道將來(lái)得花多少錢 　　解說(shuō)：(發(fā)改委網(wǎng)，發(fā)言者身份欄，標(biāo)題欄，內(nèi)容欄"空洞乏味""很完善很實(shí)際") 　　2008年10月14日，國(guó)家發(fā)改委網(wǎng)站上公布了新醫(yī)改征求意見(jiàn)稿，意見(jiàn)稿中實(shí)現(xiàn)人人享有基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的目標(biāo)，被普遍認(rèn)可，但具體的實(shí)施細(xì)則，引發(fā)了社會(huì)各界的熱烈爭(zhēng)論。10月底，醫(yī)藥界19位全國(guó)人大代表、政協(xié)委員和33家醫(yī)藥行業(yè)協(xié)會(huì)先后提出，新方案擱淺市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，強(qiáng)化管辦不分，建議大修醫(yī)改方案。醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革一直牽動(dòng)著千萬(wàn)人的視線，根據(jù)中國(guó)社科院發(fā)布的《2007年：中國(guó)社會(huì)形勢(shì)分析與預(yù)測(cè)》，我國(guó)城鄉(xiāng)居民認(rèn)為"看病難看病貴"是最突出的社會(huì)問(wèn)題。 　　實(shí)況： 　　排長(zhǎng)隊(duì)的患者。字幕：2008年11月5日早晨7點(diǎn) 上海某三級(jí)甲等醫(yī)院 　　實(shí)況： 　　患者1： 　　你是幾點(diǎn)鐘來(lái)的？ 　　昨天晚上五點(diǎn)鐘。 　　是來(lái)看什么病的？口腔潰瘍 　　//0230這個(gè)地方?jīng)_著他的名氣來(lái)的 　　患者2： 　　我是從無(wú)錫來(lái)的 　　幾點(diǎn)鐘來(lái)排隊(duì)的呢？ 　　0334早上三點(diǎn)鐘 　　，看什么病？口腔粘膜。 　　為什么到這里看？上海看得好 　　解說(shuō)： 　　專家門診前排隊(duì)的患者數(shù)量驚人，而普通門診前排隊(duì)的人數(shù)也相當(dāng)可觀。 　　實(shí)況： 　　0941醫(yī)院好啊，我上次七點(diǎn)鐘來(lái)要到11點(diǎn)鐘還看不上 　　1715最起碼跑個(gè)兩三趟，再排隊(duì)，再看老復(fù)雜，真的吃不消 　　我已經(jīng)來(lái)過(guò)五趟了 　　采訪： 　　記者：一直以來(lái)老百姓可能都有這樣一種需求，覺(jué)得看病還是存在看病難和看病貴的問(wèn)題，你覺(jué)得這一份征求意見(jiàn)稿能夠解決這個(gè)問(wèn)題嗎？ 　　答：我覺(jué)得難和貴是相對(duì)的，我想這個(gè)矛盾會(huì)一直存在，因?yàn)槟愣家タ醋詈玫尼t(yī)生，和上最好的醫(yī)院會(huì)永遠(yuǎn)難，另外貴的話，如果感冒都到三甲醫(yī)院一定是貴的，我覺(jué)得這一份征求意見(jiàn)稿，恰恰是要解決我們現(xiàn)在面臨的醫(yī)療服務(wù)無(wú)序，就是很多不需要用很貴資源的，用了很貴的資源，過(guò)度的醫(yī)療，另一方面，有很多老百姓享受不到最基本的。 你覺(jué)得到底是什么原因造成的呢？ 　　李玲：我們現(xiàn)在相當(dāng)于是一個(gè)無(wú)序的競(jìng)爭(zhēng)，三甲醫(yī)院二級(jí)醫(yī)院，社區(qū)醫(yī)院在一起競(jìng)爭(zhēng)，一個(gè)平臺(tái)上他們沒(méi)有差別，當(dāng)然對(duì)于患者上海是一卡通，我當(dāng)然到最好的(醫(yī)院)去了，為什么要去基層醫(yī)院呢。 　　解說(shuō)： 　　醫(yī)療設(shè)備和醫(yī)護(hù)人員水平有著相當(dāng)大的差別，卻不得不在同一個(gè)平臺(tái)上競(jìng)爭(zhēng)，最終導(dǎo)致了病人和醫(yī)療資源高度集中，醫(yī)療資源配置嚴(yán)重不合理。據(jù)統(tǒng)計(jì)，全國(guó)80%的醫(yī)療資源集中在大城市，其中30%又集中在大醫(yī)院。 　　采訪： 　　接診忙起來(lái)忙到什么地步？ 　　2喝水時(shí)間，上廁所時(shí)間，坐久了都忘了，很多醫(yī)生口罩拿下來(lái)都是沾著粘液口痂的 　　解說(shuō) 　　王海寧是一家三級(jí)甲等醫(yī)院口腔綜合科的醫(yī)生，他告訴記者，他們醫(yī)院的很多醫(yī)生，每天中午的休息時(shí)間，只有半個(gè)小時(shí)左右，但即使這樣，也很難滿足患者的需要。 　　采訪： 　　記者：小病大治的比例有多大？ 　　這個(gè)比例相當(dāng)大，可能會(huì)在50%以上 　　病人： 　　社區(qū)醫(yī)院去過(guò)嗎？ 　　沒(méi)去過(guò)，那里沒(méi)有設(shè)備啊，人家說(shuō)這里的設(shè)備很先進(jìn)的，世界一流的 　　解說(shuō)： 　　大醫(yī)院人滿為患，社區(qū)醫(yī)院卻門可羅雀，經(jīng)營(yíng)狀況也是舉步維堅(jiān)。這家位于市中心的社區(qū)醫(yī)院，實(shí)際接診量只有接診能力的70%，一直處于虧損狀況。 　　實(shí)況：(黃埔區(qū)某社區(qū)醫(yī)院負(fù)責(zé)人) 　　夾縫中求生存，病人對(duì)我們的醫(yī)療水平不信任，確實(shí)我們的收入是比大醫(yī)院差很多。//留不住人才。好的醫(yī)生覺(jué)得還可以，但是收入上落差很大，沒(méi)多長(zhǎng)時(shí)間就走了 　　設(shè)備方面？ 　　當(dāng)然和大醫(yī)院不能比，本來(lái)就是人才缺乏，如果有設(shè)備，也不一定能用上 　　(社區(qū)醫(yī)院外景+實(shí)況過(guò)渡) 　　采訪： 　　新的醫(yī)改方案當(dāng)中，對(duì)于醫(yī)院資源的重新整合和配制，有什么建議和良方呢？ 　　這次醫(yī)改方案里面談到，要做醫(yī)療資源的配置，//第一你首先要加強(qiáng)基層醫(yī)療服務(wù)的質(zhì)量，使真正有高質(zhì)量的人才在基層，第二要建立合適的傳承制度，所以引導(dǎo)老百姓小病的話，首先到社區(qū)，然后再有序地上一級(jí)醫(yī)療機(jī)構(gòu) 　　記者：三級(jí)甲等醫(yī)院，二級(jí)醫(yī)院和地段醫(yī)院，它應(yīng)該在整個(gè)醫(yī)療體系當(dāng)中各自發(fā)揮什么樣的作用呢？ 　　答：三級(jí)醫(yī)院是一個(gè)醫(yī)學(xué)的中心，它起的是科研教學(xué)，它是培養(yǎng)人才的地方還有引領(lǐng)當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療科學(xué)水平解決疑難雜癥，//它要幫助地段醫(yī)院//培養(yǎng)人才，而且我們未來(lái)的體制設(shè)置我個(gè)人認(rèn)為實(shí)際是應(yīng)該把它們形成一個(gè)聯(lián)合體，也就是從社區(qū)的醫(yī)治到三甲的聯(lián)合體，這樣才能使他們真正有序就診，而且實(shí)現(xiàn)所謂雙向轉(zhuǎn)診。 　　記者：這個(gè)機(jī)制應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)設(shè)計(jì)呢？ 　　答：當(dāng)然是政府在做設(shè)計(jì) 　　解說(shuō)：(網(wǎng)頁(yè)) 　　作為政府主導(dǎo)派的代表人物，李玲認(rèn)為，政府應(yīng)將醫(yī)療資源重新配置，同時(shí)，還要切實(shí)加大醫(yī)療衛(wèi)生經(jīng)費(fèi)的投入。 　　采訪： 　　答：我們比較可行的方案是雙管齊下，就是政府既補(bǔ)供方，就是醫(yī)療服務(wù)方，同時(shí)又補(bǔ)需方，就是補(bǔ)貼參加保險(xiǎn)的人，這樣才能在最短的時(shí)間內(nèi)，使老百姓感受到醫(yī)改的好處。 　　解說(shuō)： 　　在此次醫(yī)改的其他9套參考方案中，主張市場(chǎng)占主導(dǎo)地位的方案也不在少數(shù)，他們認(rèn)為，在一個(gè)有13億人口的大國(guó)，政府加大投入的空間有限，還是要著重發(fā)揮市場(chǎng)的主動(dòng)性。那么參考十套方案制定出來(lái)的醫(yī)改征求意見(jiàn)稿，是否能夠切實(shí)解決看病難看病貴的問(wèn)題呢？ 　　片花二： 　　解說(shuō)：醫(yī)療問(wèn)題癥結(jié)何在？ 　　采訪：我們的醫(yī)療機(jī)構(gòu)是在以藥養(yǎng)醫(yī)的。 　　解說(shuō)：新方案如何減輕患者負(fù)擔(dān) 　　采訪：個(gè)人大概付20%左右，政府應(yīng)該在最終在總體的醫(yī)療費(fèi)用里面，占的比重應(yīng)該到50%左右。 解說(shuō)：《1/7》稍后繼續(xù)。 　　正片下 　　解說(shuō)：(藥品資料) 　　《征求意見(jiàn)稿》中的一條重要內(nèi)容，是建立國(guó)家基本藥物制度。基本藥物，由國(guó)家實(shí)行招標(biāo)定點(diǎn)生產(chǎn)或集中采購(gòu)，直接配送，統(tǒng)一制定零售價(jià)，減輕群眾藥費(fèi)負(fù)擔(dān)。 　　采訪： 　　這次征求稿一個(gè)很大的亮點(diǎn)，要建立藥品保障制度，大家也知道，我們這么多年來(lái)政府一直試圖要控制藥價(jià)，因?yàn)樗巸r(jià)的費(fèi)用，成了老百姓的一個(gè)很大的負(fù)擔(dān)，我們的醫(yī)療機(jī)構(gòu)是在以藥養(yǎng)醫(yī)的。 解說(shuō)：(圖表) 　　以藥養(yǎng)醫(yī)被公認(rèn)為看病貴的根源。我國(guó)公立醫(yī)院的收入來(lái)源于三塊：政府財(cái)政補(bǔ)貼、醫(yī)療服務(wù)收入和藥品收入。從1954年開(kāi)始，為補(bǔ)償醫(yī)院的經(jīng)營(yíng)收入，我國(guó)開(kāi)始設(shè)立醫(yī)院藥品加價(jià)制度，規(guī)定醫(yī)院最多可以在藥廠提供的進(jìn)貨價(jià)上加價(jià)15%。隨著政府補(bǔ)貼越來(lái)越少，藥品收入漸漸成為醫(yī)院經(jīng)濟(jì)來(lái)源的大頭，這也滋生了大處方、開(kāi)貴藥、亂開(kāi)藥等行為。 　　實(shí)況：(考慮在南京西路補(bǔ)拍) 　　你覺(jué)得看病貴不貴 　　你上一次看病花了多少錢 　　開(kāi)藥花了多少錢 　　解說(shuō)： 　　政府對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)投入的減少，源于上世紀(jì)80年代，為了解決醫(yī)療資源短缺，效率低下的問(wèn)題，我國(guó)復(fù)制國(guó)企改革的模式，對(duì)衛(wèi)生醫(yī)療機(jī)構(gòu)，實(shí)行了鼓勵(lì)創(chuàng)收和自我發(fā)展的政策，在此基礎(chǔ)上，國(guó)家逐步減少了對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的投入。 　　實(shí)況：(與記者) 　　1978年的時(shí)候個(gè)人支付20%，政府和社會(huì)承擔(dān)了醫(yī)療費(fèi)用的80%，當(dāng)時(shí)是什么水平呢，人均只有8塊錢，130251 80年代以后，個(gè)人的支出劇烈增加，從20%增加到2000年最高水平，個(gè)人要付醫(yī)療費(fèi)用的60%，政府和企業(yè)都在下降，這就是為什么老百姓看病貴啊。 　　解說(shuō)：(醫(yī)院鏡頭) 　　近年來(lái)，為了解決看病貴的問(wèn)題，管理部門多次出拳遏制以藥養(yǎng)醫(yī)。2006年，設(shè)定均次費(fèi)，限制患者每次就診所支付的藥品費(fèi)用。2007年，全國(guó)分3批降低了726個(gè)品種藥品價(jià)格，降價(jià)金額高達(dá)100億元。但是，由于醫(yī)療機(jī)構(gòu)的固定成本和運(yùn)營(yíng)資金很高，取消"以藥養(yǎng)醫(yī)"難以落到實(shí)處。因此，持有市場(chǎng)主導(dǎo)論的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，應(yīng)該充分發(fā)揮市場(chǎng)的靈活性和主動(dòng)性，既能解決醫(yī)院的運(yùn)營(yíng)資金問(wèn)題，又能通過(guò)鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)，降低醫(yī)療費(fèi)用，解決看病貴的問(wèn)題。但是對(duì)于這種觀點(diǎn)，李玲并不認(rèn)同。 　　采訪： 　　無(wú)論是發(fā)展中國(guó)家還是發(fā)達(dá)國(guó)家，從我們?nèi)祟惿鐣?huì)進(jìn)化的歷程來(lái)看，政府的投入是越來(lái)越大，政府的干預(yù)力度也是越來(lái)越大，原因就是為了