心理對心臟病有多大影響？ 　　健康頻道：胡教授，前一段時間，很多媒體都在報道您在國內比較新的、也是最早提出的一個詞，即“雙心”門診，這個“雙心”門診具體指什么？ 　　胡大一：“雙心”門診指一方面是我們要關注心血管健康，軀體疾病的預防和治療，同時要關注精神心理健康。我想一個完整的健康概念是身心全面健康。而我們過去傳統的醫學模式是單純生物醫學模式，大家把大量的精力、物力、財力。都用在解決患者的軀體疾病上，而忽視精神心理的健康。而大量心理的問題，比如說焦慮、抑郁都存在于綜合的科室，比如說集中在心內科、消化科。而這些科室的醫生在日常的醫療實踐中，對精神心理的問題，一不關心；二也缺乏這樣的基本知識和技能。因此大量的焦慮、抑郁都被忽視。很多患者花很大的成本，做了支架、搭橋手術。手術是很成功，但術后依然很痛苦。甚至比做前痛苦更嚴重，而醫生千方百計在軀體上找問題：是不是支架又堵了？或者是搭橋的血管又堵了。實際上是大家忽視了心理健康，如果既關心心理健康、又關心身體上問題，如果能注意這些問題，就會提高治療的效果、減少醫患矛盾，使醫院和患者之間更和諧。 　　健康頻道：您在以往的臨床中，發現心理對患者產生的影響有多大？ 　　胡大一：我遇到有三種情況： 　　一種情況，患者完全沒有器質性心臟疾病。比如說中青年女性，經絕期前，沒有高血壓、沒有冠心病家族史，但是在晚上容易憋醒，但是大家很容易想到心臟病，很恐懼這種疾病。有一些醫生對患者解釋不夠，或者解釋不是很科學、很合理，就說她是心臟缺血、是冠心病，使他們心理感覺很恐懼。 　　我曾經有一個患者，30多歲時被醫生長期診斷為心臟缺血，之后就長期住院，在接近50多歲時已經轉了20幾家醫院，最后到我這里來，是坐輪椅來的，我確認她沒有任何冠心病的情況。我經過解釋，用一些輔助的藥物，現在完全好了，現在可以爬長城。 　　第二情況，心臟器質性疾病不是太重。因為不了解他這個病情的愈后的情況，精神負擔很重，另外也沒有解決精神負擔的場所，他自己認為患的心臟病，因而不會去或不愿意去安定醫院、北醫六院等專科醫院看病，他并不需要心血管方面的特殊治療，但是他心理負擔很重。 　　第三種情況，他的確有嚴重的心臟疾病，但除了他軀體上受到創傷，他心理創傷也很大，但是醫生沒有及時識別這些問題，本來手術治療很成功，但是術后患者并不滿意，有很嚴重的癥狀。 　　例如，有一位老醫生，80多歲做搭橋手術，搭橋之前有心絞痛，而搭橋后感到比做前更痛苦，而醫生認為我們手術很成功，你為什么還不滿意？這個老醫生知識面很廣，他說你不要在這個軀體病上找原因，他說，我認為是抑郁證，用合適方法進行治療，后來就完全好轉了。 這種情況不是個別現象，而是大量存在于綜合科室門診和病房。 　　健康頻道：同時是不是也說明，我們國家普通門診也就是非精神科的醫生，比如說我們心血管科、內科、外科醫生對精神問題識別的能力不是很強？ 　　胡大一：是的。 　　第一，如果是重癥的精神心理疾病，應在專業精神病醫院治療。 　　第二，社區也有精神門診，也有這種服務，輕中度患者，他們不去精神心理門診，你也不可以把這個患者轉到心理門診去，其實我們在日常門診病房工作中，經常見到這些輕重度焦慮、抑郁患者，因為傳統生物醫學模式，認為這些科室是治軀體病的，跟我心理沒有關系，所以也沒有關注精神問題，這方面有待于提高。 　　健康頻道：我曾經采訪過回龍觀醫院和北醫六院，有些很有名的專家認為是醫學生培養的問題，醫學院不重視，學時很少；而且特別優秀的畢業生，畢業后不愿意到精神科或精神病醫院工作，他認為，我做換瓣手術、換心臟手術才有出頭之日，才體現我自身的價值。 　　胡大一：我認為這是因為我們缺乏大健康和大衛生的觀念，仍然灌輸傳統生物醫學的模式，我認為這不是唯一的問題，即使將來我們為他們增加精神心理上的學時，但是如果他被分到消化科、心內科后，他看他老師們都忙著做支架、搭橋等大手術，而對心理方面視而不見，他自己也就慢慢忘了。 　　為什么我要建這個心理疾病和軀體疾病“雙心”門診，或者“雙心”查房。如果我們醫療實踐中，心內科、消化科都能夠一方面關注軀體疾病、一方面關注心理健康，那么最后都會按這個“模具”來做，我想這個“模具”非常重要，如果你這個“模具”是單純的生物學模式，他在學校讀再多的書，而他老師不是這么看病，他老師就是這樣放支架、看胃鏡，這個學生永遠不會學會關注心理健康。 　　健康頻道：您的“模具”是什么？ 　　胡大一：我是在日常的心內科日常醫療實踐中： 　　第一個階段，我請安定醫院的一些醫生和我一塊出診，一塊查房。我來看軀體方面的疾病，但我看軀體不能夠完全解釋病情時，我請精神心理醫生在同一個診室來進行互相溝通，這是一個啟動、過渡，這不是最終的目的。 　　第二舉措，我最終希望這種聯合坐診的方式可以聯合互動、我們的知識和認識都可以互相滲透。同時要派一些主治醫師、副主任醫師、醫療骨干去安定醫院學習，將來回來后，他就有雙重本領了，他回來后，既會看軀體病還會看精神上的病。 　　第三舉措，心內科要對醫護人員進行心理的科學普及，要學會基本的常識，可以區別出來什么是中、輕度的焦慮和抑郁癥。所以是三大方面的內容。 　　健康頻道：現在做這種事情時，是您自己在做，還是要求您周圍的醫生和您科室的醫生都這樣做？ 　　胡大一：我認為最終的結果是所有的心內科醫生、護士都要這樣做。你必須要識別這種疾病，輕、中度的精神心理問題就地治療，不能把輕、中度的患者直接轉到精神病醫院，應在心內科內部消化掉。要提供一個全面的醫療服務，不單是治療軀體病，還要治療精神心理疾患。 　　健康頻道：有沒有別的醫生有什么看法，比如說有沒有人覺得掛一個主任醫師的號14塊錢，要兩個主任看；大夫認為我收一份錢，做兩個醫生干的活，他沒有意見嗎？ 　　胡大一：在開始時，因為心內科非常需要精神心理專業人員的知道與幫助，有一個過渡，來一塊坐診、一塊查房，來做知識滲透，一旦心內科自己的醫療骨干在專業培訓，拿證上崗后，既可以看軀體疾病，又可以看心理疾病時，就不用別人一起來坐診了。我們的醫生不是只管軀疾病、不管精神心理疾病。 有些心臟病是“嚇出來的” 　　胡大一：我所看到是這種情況，很多的中青年醫生和我們一塊看病，解決了一些以往大家在生物醫學模式下完全看不好的病，甚至“把好人看殘廢了”，真正使這些患者人解除了痛苦，很多的博士生、博士后都認為跟我出診后找到真正做醫生的感覺。 　　健康頻道：是這樣，我剛才聽您講的事情和一個網友問題類似 　　網友：我是一個機關干部，一在醫院測血壓時就是高血壓，但是愛人在家里測是正常的，只要不去醫院不面對醫生就正常，這是為什么？ 　　胡大一：這叫“白大褂高壓”，有的患者到醫院測血壓就高，回家測就不高，你可以做一個動態血壓看一下，完全在日常生活中，吃飯、走路按自己原來的生活節奏作，而不在診室，看24小時的血壓是不是正常。 　　健康頻道：是什么原因導致的？ 　　胡大一：可能是因為比較緊張。 　　健康頻道：您說過，有一些“心血管病”是嚇出來的？ 　　 胡大一：我剛才講的，有一些患者胸悶癥狀根本不是冠心病，而我們醫生、護士與患者溝通不夠，沒有認真解釋，甚至是錯誤的解釋。 　　我們經常遇到一些年輕人，女性比較多，有一些早搏；有一些心電圖的改變。醫生就說早搏就是心肌炎、找不到證據說心肌炎后遺癥。 　　健康頻道：為什么醫生要這么說？ 　　胡大一：一個是目前醫學教育一些方面比較過，大家講一些很陳舊的觀點，不是按新的觀點講。 　　第二是把風險說大不說小，害怕以后出現醫療糾紛。是一種消極的防護。我認為這個不利于醫生和患者之間的和諧。所以把一些事情說得過分夸大。 　　今天上午我看了一個患者，是一個發改委31歲的男性青年，某醫院說他有早搏，他曾在北京一個三甲醫院看，一位女大夫說你這個早搏要做“造影”，他說我不愿意照，這個大夫就說，你不做的話你知不知道高秀敏這個事？你不造影這就是你的下場，我很難理解醫生為什么要對患者說這種話，嚇得這個患者六天沒敢下床，躺了六天，今天實在受不了了，他就跑到我這里看病，我說你根本沒有器質性心臟病，告訴他你這個早搏是非常良性，他今天就下地活動，的確有很多病是嚇出來的。 　　健康頻道：在醫生診療過程中，不管是用語還是方式有一些要改變一下是嗎？ 　　胡大一：有些醫生有很大的誤解，內科醫生的工作是開藥外科醫生是開刀，內科醫生現在多加個東西是做導管，我認最主要的工具是語言，不管得的是良性病還是輕中度的病，要站在患者的角度，既把病說清楚，讓他正確治療，又不給患者帶來不必要的驚恐和焦慮。 　　因此我們醫生有時一方面，用現代化，成本高的現代技術治療軀體疾病，另外一方面又用不經意的語言制造心理、精神上的緊張和創傷。我認為很多的“醫源性疾病”，都是因為醫生不解釋，錯誤的解釋而導致新的疾病、使癥狀加重。本來一個早搏的患者預后很良性，因為一個醫生的不正確解釋，使患者非常緊張。 手術“售后服務”不如汽車 　　 健康頻道：您一直有一個觀點想促進各學科交叉和融合，在治療同一個病種上，您提的一句話不能“鐵路警察，各管一段”，內科醫生只管開藥、外科是只管動刀？這個最大弊端是什么？ 　　胡大一：病人是一個整體，疾病是一個系統，不可以“鐵路警察各管一段”。 　　比如說冠心病很多患者他同時有腎功能衰竭，有糖尿病，有高血壓、血脂異常，心臟病患者也常常有其他的疾病。常常是共存的。 　　他不僅僅有軀體上的痛苦，而且有心理上的痛苦，我們不能只針對一個具體病變，認為搭橋就可以了，就管這個一段，前后都不管。一個是，沒有病前預防，患病后，如何要綜合管起來，康復誰來指