智通財經APP獲悉，2018年8月31日，由智通財經主辦，云鋒金融作為戰略合作的智通財經.系列投資私享會“直面最牛醫藥股”在深圳東海朗庭酒店召開。在圓桌論壇環節，云鋒基金(劉勍)作為主持人，石藥集團(裘虹)、遠大醫藥(王科)以及華夏基金(魏曉鵬)作為特邀嘉賓，對醫藥行業所面臨的各種問題進行了精彩的討論。

　　以下為此次圓桌論壇實錄

　　主持人：目前中國醫藥行業的發展的潛力，及對未來3-5年中國制造產業增速的預期？

　　華夏基金(香港)：時間拉長來看，我認為這個行業增速仍較樂觀。

　　一方面，整個經濟的增長，包括中產階級人數的擴大，收入水平的提升，都會帶動醫療服務需求的提升。再加上人口老齡化這個動力，我們認為醫療行業能在相當長的一段時間超過GDP的增長。

　　目前有很多優質的公司都是很好的投資標的。細分行業中，仿制藥的一致性評價及創新藥則是重要的兩條賽道。

　　此外，由于醫保付費有一些變化，及基層手術的需求變化，可能刺激國產醫療器械的需求增長。

　　主持人：請您詳細介紹一下一致性評價的進展。

　　石藥集團：剛才提到我們也有一大塊是普藥板塊業務，按照我們所了解情況，原先是說2018年底會結束所有一致性評價的工作，但目前從時間上來說應該來不及，我們今年拿到一致性評價的產品有三個，預期后續還會有，我們準備的產品，包括基藥和非基藥一共有50多個，預期明后年可以完成。

　　我們相信做一致性評價是規范普藥市場的一個趨勢，這個趨勢應該是不變的。

　　剛才云鋒基金也提到，就是說是不是可以拉近原研藥跟中國藥企的距離。實際上不管是從價格上來說，還是從質量上來說，其實從我們藥企自己的角度來說，我們去做一致性評價是需要有投入的，除了順應整個市場趨勢之外，我們也希望能在一個更規范的行業去履行我們作為醫藥企業的責任。

　　除此之外，我們也覺得做一致性評價能夠給我們帶來益處。第一點是在規范的市場條件下，競爭會變得更透明或者說更直接。

　　第二點，并非所有藥企都有能力或者預算去做一致性評價，這就給了我們在時間和空間上領先的一個可能性，去占領更多的市場，包括對市場終端有更強的可控性。

　　第三點就是對原研藥的一個競爭，包括有一些普藥，從價格上來說跟原研相差很多，而通過一致性評價，可以證明國產藥與原研藥具有同等療效。那么在做完一致性評價之后，至少在短期之內，我們覺得跟原研藥在價格之間的空間應該是可以縮短的。所以對于我們來說，就覺得這方面的競爭性會更強一些。

　　遠大醫藥：我們普藥的品種占比較多，大概有六七十個品種需要做一致性評價，從時間安排上來看，確實是做不完。

　　從優先度方面考慮，我們從產品的重要性、銷售額、能否找到參比制劑等因素出發，選擇了接近十個品種參與第一批一致性評價的工作。

　　對一致性評價本身的判斷，首先，我覺得一致性評價對國內藥企是項利好，因為醫藥方面的亂象不能長期持續下去。在過去，做藥能賺錢，以至于做房地產的人都來做藥品。

　　但是，醫藥是需要對人的健康高度負責任的行業，不是任何人都能做的。所以我認為目前的政策實際上提高了行業門檻，和國外廠家的競爭力，方向是非常正確的。

　　只不過，國內在時間的設定以及在操作性上來說，可能有些欠考慮。因為國內在資源配置方面，有時候會出現一刀切的現象，而我認為還要遵循市場規律，以后做不下來的企業將會被市場淘汰，這也是個好的趨勢。

　　主持人：仿制藥在中期看是否是一個比較穩定，能帶來好的盈利的一個品類？

　　遠大醫藥：經過這一輪篩選，我認為還是能夠淘汰不少企業，但是在準入方面，更多的還是一種市場行為。

　　我認為在未來競爭開始的前幾年，龍頭企業還有獨占期，競爭強度可能會好一些，但再往后還得要尋找別的出路，政府的政策并不能一勞永逸地解決市場問題。

　　石藥集團：剛才提到說所謂的帶量采購的問題，現在據我們所知應該是11個城市作為試點，目前只是剛剛開始，最后結果尚不知道，目前是說最低價者可享有70%的市場份額。

　　但是我們認為實現這點有一定難度，如何保證70%的量是個關鍵。如果一切都由政府管控與調配，銷售團隊就不需要了。但我們所培育的銷售團隊，和專家團隊及醫院有著深入而全面的溝通，而藥品進院，也需要通過一定的流程，比如藥事會，所以醫院在采購方面是擁有一定的主動權的。因而我們認為“帶量采購”的全面實行會有一定難度。

　　我們認為銷售方面還是應該留給市場去解決會更好一些。當然這樣的政策，主要目的是希望把藥品的價格降下來，減輕患者及醫保局的負擔這是一件好事。我們藥企也會從一定程度上去進行配合，但是是不是會產生大家所說的恐慌，就是大家把價格壓得很低，變成惡性競爭，我覺得應該不至于。

　　主持人：接下來您會投入多少精力到仿制藥中國龍頭公司的投資評估中？

　　華夏基金(香港):中國的龍頭公司目前還是處于轉型之中，過去其現金流可能還是來自仿制藥，但投研卻越來越傾向于創新藥，未來，創新藥的收入及利潤貢獻比或將大幅度增加。從投研的角度看，只有保證現金流重組，才有足夠的資金投入到研發中，因此，我們對仿制藥十分重視。

　　主持人：中成藥及輔助性藥品占藥品市場的比重較高，不過增速卻在放緩。如何評價這部分藥品市場，后續這類藥品規模會持續萎縮還是會穩定下來呢？

　　遠大醫藥：在目前的中藥體系建設中，仍在用西醫的方法論對中藥進行評價。實際上，體系不一樣，評判的標準也不一樣，因為中醫中藥講的是整體治療，如果用西藥的標準評價會很難得到合理結果。如果要以客觀性指標進行評價，中藥企業想要生存下去則會比較困難，我認為中藥企業在未來會有一定的生存空間，但過程會比較難熬。

　　華夏基金(香港)：我們對中藥的研究更多的是當其成輔助品及保健品，從這個角度說，中藥的市場前景仍然廣闊。人們越來越關注自己的健康，因此消費者開始更多地購買保健品，特別是中藥類的保健品，這類藥品市場仍具備增長性。

　　石藥集團：我們的主要產品并非中藥，中醫和中藥還是兩個概念，比如中國人傳統的一些調理以及開處方，這是傳統中醫的范疇，但市場上很多賣得比較火的注射類中藥產品，很多是安全但無證明療效的。隨著市場的不斷規范，沒有證明療效的藥品將會漸漸退出市場。

　　比如在神經學領域，我們目前在售的恩必普，去年市場份額排第七，而排名靠前的不少都是“神藥”，但是從今年的數據來看，這部分排名靠前的神藥銷售都在下降，只有我們的恩必普在上升，很大原因在于市場的規范趨向真正有療效的藥。但是中藥是不是會完全退出醫藥市場，我覺得目前看來應該不會。

　　主持人：如何看待生物醫藥創生板的市場？將會整體走強、走弱還是會分化？

　　華夏基金(香港)：公司是否具有非常強大的團隊，是我們所關注的最基本的問題，如果這個達不到一定標準的話，我們就不會考慮投資，因為沒有強大的團隊，很難想象公司今后能有好的發展。

　　估值是另一個需要關注的問題。在香港市場，投資者在定價權的方面很有話語權，當這家公司不受市場追捧時，其定價需要在一個合理的水平，否則可能上市就破發。

　　主持人：在未來半年的時間里，您認為港股市場將呈現出怎樣的投資氛圍？

　　華夏基金(香港)：目前市場承壓有兩方面的原因，一個是不斷升級的貿易摩擦，另一個是國內的宏觀降杠桿。

　　所以從政策或者國際環境的角度來說，我們的節奏相對比較謹慎。不過，現在的估值水平已經比較便宜，不管是港股還是A股，或者其他新興市場，其估值都在一個比較合理的水平范圍中。

　　從投資者的情緒的角度來說，我們認為已經到了一個比較悲觀，甚至極度悲觀的水平。我們認為這一波的下跌除了基本面的原因外，另一個原因就是一致預期過于強烈。大家都對前景比較悲觀，強烈的一致預期則讓信息傳播得更加有效且迅速。

　　所以從基本面角度來說我們認為應該比較謹慎，但是從估值和投資者情緒的角度來說，我們認為投資者可以慢慢開始參與港股市場的投資了。

　　不過，能在一致預期強烈的環境下獨立思考，不受市場中各種噪音影響，才是最好的風險控制方式。

　　主持人：如何從創業投資的角度去評估藥物的價值？

　　石藥集團：從我們投資的角度來說，首先是看這個產品是否符合我們整體管線的布局，其次是看他的潛在市場需求以及將來的競爭格局。

　　從估值的角度來說的話，通常還是會采用DCF。另外也會參考當時市場上類似相關交易的價格。

　　華夏基金(香港)：我們做收購主要看產品，很少做大型的兼并和收購。第一，看這個產品符不符合管線和需求；第二，看這個產品的市場。我們做評估的時候，除了研發團隊外，我們也會邀請銷售團隊去評估產品在市場上的需求。

　　如果產品是純創新藥的話很難去估算，不過像PD-1這一類已經在國外有銷售先例的藥品，我們一般會借鑒國外的銷售例子。

　　有些專業性的投資者會用到更多的估值方法，但關鍵點在于，這個產品是否能上市、什么時候能上市。

　　這也是為什么我們著重看產品，但是在看一些首仿藥產品的時候，更多看的是時間點。我們青睞于更靠后上市的產品，因為它的風險可控度高。但最關鍵的還是能不能夠做出這個產品。

　　遠大醫藥：我們看企業的核心點在于產品。從看產品的角度上來說，估值方法并不難，難的是中間的假設到底有多大偏差。

　　其實市場的一些方法都是在做DCF，主要看行業的市場和公司的市場份額有多大，但這其中會出現一些偏差。這種估值方法主要看模型中假設的程度到底有多大，再看哪個可靠性比較高，那這對早期項目打的折扣也會比較大。

　　主持人：長生疫苗事件導致管理部門的人事發生變化，有人會擔心會影響未來中國創新藥的審批節奏。您怎么理解？

　　遠大醫藥：中國醫藥企業每隔幾年總會出質量和安全方面的一些事故，讓人感覺醫藥市場非常不安寧。我認為出現問題后首先要揪出來，但我覺得不要把一個問題擴大化。

　　我覺得中國市場是一個比較特殊的市場，在這個環境里，企業以往犯了錯，對其罰責程度偏低，稍微罰點錢就過去了。行業對產品質量問題不夠重視，我覺得有問題揪出來是必要的，這樣才會讓企業越來越重視質量問題。我覺得是很嚴謹一些是非常好的。

　　有關藥品的質量問題，我覺得應該把罰責力度再加大一點，才能促使企業把自己的本職做好，否則將面臨著破產，而不是讓社會發善心說給企業留一條活路。

　　華夏基金(香港)：從剛才所說的兩條賽道，即創新藥和仿制藥的一致性評價來看，我認為可能還是會受到影響。但創新的核心驅動力還是來自民眾未被滿足的醫療需求，其大的邏輯方向是不變的。

　　從仿制藥的角度看，這一次事件所反映的還是質量問題，一致性評價所帶來的一些投資機會，恰恰可解決療效和質量的一致性問題，所以從這個角度出發，我認為邏輯也不會有本質的變化。

　　石藥集團：我們認為這次市場一連串事件的發酵，其實最敏感的是投資界，資本市場是反應最敏感的，反而藥企的反應沒有那么強烈。

　　回到問題，這一事件到底對創新藥的報批，包括市場是否會有很大的影響？首先，因為這件事情才剛發生沒多久，我們目前沒有感受到特別的變化。另外這次事件中注冊司、臨檢等部門并沒有特別調整。所以從我們目前掌握的情況來看，對日常報批等工作沒有太大影響。

　　從宏觀角度來說，其實中國的市場從來不是一個人可以決定的，畢局之前所做的創新改革、頂下的方向是不會改變的。只不過中間發生了一些問題，需要進行一些調整，這也是合理的一種處理方式。

　　主持人：隨著口老齡化和人口增多，行業紅利會越來越高，如美國的蛋糕就在不斷增長。但也有一些不同觀點，認為日本發展早了十幾年，但其國家整體的醫藥費用并沒有增長，雖然量上去了但是價格下調，整個市場蛋糕沒有增大。請問您如何看待中國市場長遠的發展趨勢？

　　華夏基金(香港):美國已經在醫藥領域花了GDP中的18%，雖然比例現在可能還在增長，但是仍存在一個限度。而我們現在醫藥領域所處的花銷水平大概是不到6%的GDP，所以我認為現在擔憂這個問題還略微顯早。

　　有數據顯示，整個行業的增長由早年20~30%的高速增長，到現在約10~15%的增長，并將持續相當長一段時間。而我們占GDP比例6%左右的開銷水平，在全球范圍內，仍是一個合理的水平。

　　石藥集團：從行業的角度來說，首先對于中國來說，這是一個關乎民生的一個行業，其實對任何一個國家來說都是。所以這不是一個夕陽性的行業，它一定會成為國家必須關注和扶持的產業整個行業的關注度和重要性是在持續提升的。

　　第二，其實中國也需要在國際社會上塑造一個全面的大國形象。從醫療的角度來說，我們作為一家可能已經在中國醫藥行業比較靠前的企業，我們的市值大概就是在港元1200億左右但是反觀美國排在前十位的藥企，跟我們完全不是一個能量級的。從創新研發能力來看，我們可能仍然落后了世界領先水平30~50年左右。作為一個大國來說，也需要在醫療板塊向國際高端看齊。所以在創新方面，無論從政策層面還是市場方面，一定是鼓勵和扶持的。

　　另外，從仿制藥或者普藥來說，正如你所說在日本的情況，中國其實也會去參考。中國老齡化的程度越來越高，醫保的負擔可能會越來越重。我們這一代可能都是獨生子女，交稅的負擔也很重，投入醫保的基金是否能足夠cover越來越龐大的醫保支出？很難。怎么辦？降價或者說調整醫保支付的結構。

　　降價從長遠來說，是一個趨勢，但是要看以怎樣的方式，是懸崖式地還是逐步地降價。雖然降價是一個趨勢，但不代表降價后就沒有市場空間。更多普藥的市場是以量換價，以市場份額來填補降價這一塊損失。

　　主持人：五年之后中國是什么樣子誰也不知道，但就中國未來三年的發展來看，還是能夠穩定增長，因為醫保總量在增長，核心驅動力沒有發生變化。中國本土的強仿制藥企業價格相對穩定、份額持續上升，外資的份額則在下降。在未來三年甚至五年，創新藥、仿制藥方面仍然提供了很多投資機會。